■居酒屋『腐海』(仮)■
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■2155 / 親記事)  westgeniusさん助けて〜
□投稿者/ lain@Saga 24回-(2006/06/25(Sun) 04:08:02)

    下記の2つのアドレスの動画の「ピアノのツッコミ」の差は
    クラシックとジャズ由来のものなんでしょうか?

    http://www.youtube.com/watch?v=Z3RL7Lsd2gI&search=pat%20metheny

    http://www.youtube.com/watch?v=9WPche4c1IA&search=pat%20metheny

    ワタシにはどーしても前者の様には弾けません。

    ほんの少し転がり落ちるように「突っ込んで」しまうのれす。

    これは個人差なんでしょうか?

→ 親記事 / 引用返信
▽[全レス2件(ResNo.1-2 表示)]
■2156 / ResNo.1)  一番下の動画を見てくださればあるいは…。
□投稿者/ westgenius 1回-(2006/06/25(Sun) 20:45:15)

    No2155に返信(lain@Sagaさんの記事)
     中々に難しい問題ですね。
     クラシックのテクニックにもドイツ流、フランス風、ロシア流といろいろあって一概には括れないので。
     その上私のテクニックは非常にその何というか感覚的で、あまり教えれるほどのものは無いんですよ。
     
     でもそれでは話にならないので取りあえずこの上の動画と下の動画を見比べてまず上の様に弾くにはどうしたら良いかを考えてみました。

     上の動画を見てみてクラシック的かと言うと…少し解らないです。
     一番解りやすいピアノソロのところを重点的に見てみたんですが、上の人クラシックと置くにはかなり特殊なテクニックだと思います。
     それでどの流派が一番近いかを考えたんですが、非常に難しく、敢えて言うならば「オルガン的」と言った所でしょうか。

     オルガンとはもちろんあのよく教会にある(最近では大きなコンサートホールにもありますよね)あのパイプオルガンのことです。
     私もピアノほどはオルガンをやっている訳ではないのですがある程度のことはわかります。
     まずオルガンというのは鍵盤楽器ですがピアノのような打楽器ではなく管楽器で、ストップ(あの左右に出ている取っ手のことです)を引っ張ったりすることによってのみ音色と音量を調節できます。
     それ以外の方法では、つまり一音一音での音の調節をするのは不可能ということです。
     その上音も減衰しないので(これはピアノに比べて欠点でもありますが、横の線が重視されるフーガなどのポリフォニックな音楽に対しては長所でもあります)まさにどこで指を離すかということが表現の全てになります。
     そのためにオルガンの基本的なテクニックというのが、例えば二つの音が続くときには2−3と指を取り、例で言うとドレミファと引くときにはフレーズを出すために2−3、2−3と弾いたりする場合があるということです。
     そしてこの場合ではレからミへと音が移るときに現代のピアノのテクニックだと指をくぐらしてスラーにしてしまうのですが、オルガンのテクニックはそのときに一度指を離してそのまま平行移動します。
     もちろんそうすると音は途切れてしまうのですが、そのひとつづつのフレーズで音が途切れることによって音楽ができるという考え方なのです。
     ちょうど聞いた感じはドーレッ ミーファッ、って感じになるんで。それによってメロディーのフレージングをするという物です。
     
     もちろんその方法ではあれほどの高度なことはできないので(というかオルガンでも高位の曲になれば弾ききれない場合は出てくるんではないでしょうか)いろいろなテクニックを組み合わせて弾いているのでしょうがその中の一つにそういう物もあるのかもしれないとも思いました。


     と、ここまで書いて思ったのですが、やはりそれだけで大きな差はつかないかもしれません。
     と、なるとやはりそこにあるのはテクニック的な問題よりもリズムを取る際の感覚的な問題が大きいかもしれません。
     しかしだからそれは個人的な差と言い切っても答えは出ないので解決法を考えてみました。
     
     例えばメトロノームを使っても問題は解決しないかもしれません。
     クラシックではないのでその方法は無理だと思います。

     そこで考え付いたんですが、これはまったく自分の勝手な思いつきでどこの音楽教室でも教えてないと思いますし、むしろやってはいけない方法だとも思いますが。
     練習するときに、こう椅子に座ったまんま上半身で大きく拍子をとるというのはどうでしょうか。
     そうして指が拍子の頭をアタックする瞬間が身体が一番沈み込んだときにするなどの制約を決める。
     そうして後はその身体の動きと音楽にジャストミートするようにする。
     もちろんそんなことをしているとテクニックは安定しないので、練習のときだけ限定ですが…。


     私としてはクラシック以外は門外漢なのでこれくらいのアドバイスしか思いつきません。申し訳ありません。

     のでここは過去の天才の画像を見ていただけば少しは為になるかもしれないので張っておきます。

     クラシック的ではなく、またどこの国的でもない(クラシック音楽としては異端の地であるカナダ出身ですから)グレン・グールドの演奏です。
     彼は姿勢は悪いし椅子は低いし(37センチらしいです)伝統的でもないんですがその整ったテクニックからは学べることも多いと思います。
     また、この曲はベートーヴェンのチェロソナタの三番の第三楽章ですが、まあ言ってしまえば私も友人と弾いた事があるのですがテクニック的にもそれほど大きな問題がある曲でもありません。
     しかしこれほどの躍動感と美しい粒とリズムのそろった演奏をするとなるとまったく話は違います。
     音楽家が真に創造をするということの片鱗を教えてくれる名演だと思います。
     チェロを弾いているレナード・ローズも巧いですしね。

     あとグールドの頭がボサボサなのは大暴れしながら二楽章を弾いたからで、私この演奏のレーザディスク持ってるんですけど一楽章のときはほとんどオールバックですよ。
     これほどの美しいピアノ向きの手を持っている人はそうはいないと思いますが指の動きは参考になる所もあるのではと思います。

    http://www.youtube.com/watch?v=FdOZpujHWxE&search=gould

     
     

引用返信

■2158 / ResNo.2)  Re[2]:名演ですねぇ・・・。
□投稿者/ lain@Saga 25回-(2006/06/26(Mon) 02:17:12)


    >クラシック的ではなく、またどこの国的でもない(クラシック音楽としては異端の地であるカナダ出身ですから)グレン・グールドの演奏です。

    うーん名演ですね。

    個人的にはマジャール音楽(ジプシー音楽)の影響を感じました。

    そういう音楽が一番ポピュラーなのはウィーン、本格派ならばチェコスロバキアでしょうか。

    フレーズ感の「間」とダイナミックスについてそう思うんです。

    ベートーベンはどちらかに在住していた時代があるんでしょうか?

    「マジャール音楽」は「クラシックの裏テクニック」としては無視できない影響を多くの作曲家に残しています。

    この曲にはモーツァルトの影響が濃く感じられるんですが、それとこのベートーベンの曲を分ける部分が「マジャール音楽の影響」だと思われるんだと思うんですよ。

    もしモーツァルトの作曲ならば、ピアノの速いパッセージやトリルはもっと「整った」感じ(の演奏)になると思うのですね。


    >  上の動画を見てみてクラシック的かと言うと…少し解らないです。
    >  一番解りやすいピアノソロのところを重点的に見てみたんですが、上の人クラシックと置くにはかなり特殊なテクニックだと思います。

    上の動画の人は譜面を見て演奏する人ですね。
    完全に譜面を解釈して弾いています。

    >  と、なるとやはりそこにあるのはテクニック的な問題よりもリズムを取る際の感覚的な問題が大きいかもしれません。
    >  しかしだからそれは個人的な差と言い切っても答えは出ないので解決法を考えてみました。

    下の人は「バンド」の人なんですよ。
    だから他のパートとの「コール&レスポンス」が入ってくる。

    ピアノソロとして見れば前者の完成度が勝り、曲全体の起伏感を考えれば後者が勝っているように見える。

    難しいですねぇ。

引用返信


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■2150 / 親記事)  ではちょっと
□投稿者/ Seraphim 1回-(2006/06/13(Tue) 12:23:14)

    明日からリアル風雨来記をしに北海道に行ってきます(笑)
    出会いは無いでしょうが、適度に放浪予定です。
    戻ったら写真掲載いたしますね〜

→ 親記事 / 引用返信
▽[全レス2件(ResNo.1-2 表示)]
■2151 / ResNo.1)  Re[1]:イッてらっしゃーい♪
□投稿者/ lain@Saga 23回-(2006/06/15(Thu) 01:26:06)

    > 明日からリアル風雨来記をしに北海道に行ってきます(笑)

    道中、気をつけて行ってきてくださいな。

    > 出会いは無いでしょうが、適度に放浪予定です。

    アナタがサビシイと思ったら出会いは起こります。

    そんなモノだと思いたいのれす。

    > 戻ったら写真掲載いたしますね〜

    楽しみにしています。

    出来れば女性もコミで(激爆)

    であであ〜(・_・χ)ノシシ

引用返信

■2152 / ResNo.2)  戻りました〜
□投稿者/ Seraphim 2回-(2006/06/19(Mon) 12:39:38)

    キツネやらエゾシカやらエゾリスには山ほど出会いましたが女性には出会いませんでした(苦笑)
    寂しさが足りなかったかな・・・

引用返信


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■2131 / 親記事)  高層マンションについて
□投稿者/ まなたん 10回-(2006/05/06(Sat) 18:10:28)

    マスターの夢ネタから……

    現在住のマンションに関する不満
    1.共有廊下が吹きさらし。 当然、強風です。
    2.バリアフリーとは程遠い各部屋。 入居時はストン、ストトンと部屋移動のつど
      膝カックンになっていました。
    3.台所が狭い! 当マンション内では広く使ってる部類に入るらしいけど。
    4.夕刊だけEVに乗って取りにいかなければなりません。
    5.冬場の結露は雨漏り並み。

    とてつもない高層マンションを見るたびに、私も色々と考えてしまいますね。

→ 親記事 / 引用返信
▽[全レス13件(ResNo.9-13 表示)]
■2140 / ResNo.9)  どんな事態でも対処できる万全の準備が
□投稿者/ TOTORO 6回-(2006/05/25(Thu) 12:47:46)

     海外関連の仕事には必要だと言われるんですが、凡人には限界が・・・(?)

    >>ワタシも、ホテルで長いのは2週間しかないんですけどね。
    >>1ヶ月半向こうにいたときはホテルじゃなかったし。
    >そう・・・その時に「現地娘」を(略)

     1ヶ月半のときは上海ではなかったので。
     っちゅうか、そんな話題もありましたなぁ・・・(遠い目)

    >>地元資本のホテルだと、星が4つだろうと5つだろうとレベルに大差ないし、日本人的視点で部屋の細部を見れば「やっぱイマイチだなぁ・・・」です。
    >ああっ・・・危ない。
    >どこにヌ△イの目があるか判らないのれす。

     いやいや、現実を正しくフィードバックしないと、カイゼンしないのです。(って、どこにも言ってないが)
     もっとも、言っても「理解できない」部分もありますが・・・

    >今度TOTOROさんが現地のホテルのフロントに立った瞬間床が左右に(激しく略)

     『サンダーバード3号発進!』( ←?)

     それとも、

     『ケージに行くわ! 後、お願い!!』( ←??)

    >>>今後の為に教えて頂ければ、嬉しいのですが。
    >>何やら野望でも?(??)
    >キョンシーを捕獲して帰ってくるに1人民元。

     今のレートだと、1元=16円くらいなので(略

引用返信

■2141 / ResNo.10)  Re[10]:コドモだと思っていれば・・・
□投稿者/ lain@Saga 20回-(2006/05/25(Thu) 16:16:13)

    > >そう・・・その時に「現地娘」を(略)
    >
    >  1ヶ月半のときは上海ではなかったので。
    >  っちゅうか、そんな話題もありましたなぁ・・・(遠い目)

    ・・・いつか射程範囲に・・・。
    幸せだったらいいですねぇ(やはり遠い目)


    >  『サンダーバード3号発進!』( ←?)
    >  『ケージに行くわ! 後、お願い!!』( ←??)

    やはりここは『ガミラスに下品な・・・』が定番なのれす。

引用返信

■2145 / ResNo.11)  成る程納得
□投稿者/ まなたん 4回-(2006/06/01(Thu) 02:40:03)

    TOTOROさん、お返事ありがとうございます!


    > ようするに「待ち時間が長い」ってことで。
    > たぶん「普通の」エレベータなんでしょう。

    なるほど、そういう事だったんですね。 高速EVでない場合、信号待ち並みに溜め息モノだったりします。

    > 最初の頃(3年くらい前)、ちょうどSARSの騒ぎがありまして。
    > その後、いつも泊まるホテルも廊下といわず部屋といわず消毒臭がひどくて閉口した覚えが。
    > (ちなみに、日本では「渡航禁止令」が出てるときでも、現地の人は「なんともないですよ〜」と言ってましたが)

    おお、これぞ生の声ですネ!

    > 地元資本のホテルだと、星が4つだろうと5つだろうとレベルに大差ないし、日本人的視点で部屋の細部を見れば「やっぱイマイチだなぁ・・・」です。
    > もちろん、中国にも「超高級」系列のホテルはあります。
    > そういうところは星の数がどうのこうのじゃなくて、全然レベル(お値段)が違うんですよね。

    ガイドブックなんかには当然掲載されていない内容(笑)。
    アジア圏諸国もまたお国によって、様々であろうと推察します。

    > >今後の為に教えて頂ければ、嬉しいのですが。
    >
    >  何やら野望でも?(??)

    はい、マスターのお言葉どおりキョンシーをちょっと捕獲に……


引用返信

■2146 / ResNo.12)  ストレスが貯まる前に(?)
□投稿者/ TOTORO 7回-(2006/06/01(Thu) 12:34:00)

     こういうことで発散を。( ←?)

    >TOTOROさん、お返事ありがとうございます!

     いえいえ、こんなのでよければ。

    >>たぶん「普通の」エレベータなんでしょう。
    >なるほど、そういう事だったんですね。 高速EVでない場合、信号待ち並みに溜め息モノだったりします。

     エレベータもそうなんですが、ホテルでいつも思うのは、部屋数に対してフロントが小さすぎるということ。
     朝チェックアウトする時間帯はだいたい重なるので、数百室のお客が一度にフロントに押しかけると・・・
     今まで、20分待ちくらいはあったんですが、そのへん、どうなんでしょうね。

    >>最初の頃(3年くらい前)、ちょうどSARSの騒ぎがありまして。
    >>その後、いつも泊まるホテルも廊下といわず部屋といわず消毒臭がひどくて閉口した覚えが。
    >>(ちなみに、日本では「渡航禁止令」が出てるときでも、現地の人は「なんともないですよ〜」と言ってましたが)
    >おお、これぞ生の声ですネ!

     SARS騒ぎに関しては、おそらく日本の方が現地の状態を正しく理解できてたと思います。
     上海でもいろいろあったのに、現地ではほとんど報道もされてないらしいですから。

     あと、中国人の「問題ない!」のニュアンスが分かるようになれば、アナタも中国通です。(?)
     なにしろ、日本人の「大丈夫」と、少し(かなり)違いますから・・・

     たとえば(ホントにたとえですよ?)、道で隣を歩いている人に車が突っ込んできて事故になったとして。そんな事故が頻繁に起きてるとして。
     中国人に「(中国で)道路を歩くのはアブナイよね」とか言うと、「大丈夫!(ワタシはいつも気を付けてるから)」とか返ってきます・・・

     SARSの「大丈夫!」は、まさにそんな「大丈夫!」なのでした。(??)

    >>地元資本のホテルだと、星が4つだろうと5つだろうとレベルに大差ないし、日本人的視点で部屋の細部を見れば「やっぱイマイチだなぁ・・・」です。
    >>もちろん、中国にも「超高級」系列のホテルはあります。
    >>そういうところは星の数がどうのこうのじゃなくて、全然レベル(お値段)が違うんですよね。
    >ガイドブックなんかには当然掲載されていない内容(笑)。
    >アジア圏諸国もまたお国によって、様々であろうと推察します。

     ちなみに、星の4つと5つの違いは付帯設備(「商務中心」(ビジネスセンター)があるかとか、通訳がいるかとか)なので、接客設備は同じです。
     正直な話、「使えねぇ・・・」ビジネスセンターにカネかねるより、客室をなんとかしろと言いたい。

     ま、そんなところも「おおらか」な大陸人というか。(??)

    >>>今後の為に教えて頂ければ、嬉しいのですが。
    >>何やら野望でも?(??)
    >はい、マスターのお言葉どおりキョンシーをちょっと捕獲に……


     ・・・・・・・・・・・・・・・・・

     ミイラ取りがミイラに(ぼそっ


引用返信

■2149 / ResNo.13)  ストレスが溜まる前に、あそぼっ!
□投稿者/ まなたん 5回-(2006/06/03(Sat) 14:12:23)

    マスター、昼間からお邪魔します。 TOTOROさん、こんにちは☆


    > 朝チェックアウトする時間帯はだいたい重なるので、数百室のお客が一度にフロントに押しかけると・・・
    > 今まで、20分待ちくらいはあったんですが、そのへん、どうなんでしょうね。

    真逆に今の日本のホテルでは「混んでいるであろう時間帯」にも関わらず、ガラガラとかありますよね。
    拙い考え方なのですが……チェックアウトにおける混雑ぶりは、或る意味 繁栄なのかもしれないと思うのです。

    > あと、中国人の「問題ない!」のニュアンスが分かるようになれば、アナタも中国通です。(?)
    > なにしろ、日本人の「大丈夫」と、少し(かなり)違いますから・・・
    > たとえば(ホントにたとえですよ?)、道で隣を歩いている人に車が突っ込んできて事故になったとして。そんな事故が頻繁に起きてるとして。

    うはは〜、それは想像&納得で面白いですぅ。
    香港の車道を渡る際にも事故れば、「うまく渡らなかったほうが悪い」!
    四日ぐらい滞在して完全に慣れましたが、トコロ変わればという言葉を痛感しました。

    > ミイラ取りがミイラに(ぼそっ

    ぬ、キョンシー一人の捕獲などに懼れを抱いてはいられませぬ。
    ミイラ取りは常にミイラになる覚悟ぐらい、出来ていなくては、ては、ては、ては、て……
    ……ピョン、ピョン、ピョン……


引用返信


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■2147 / 親記事)  ほえ〜(さくらたん風)
□投稿者/ 冬月 卓也(重装戦闘気象衛星はいぱ〜ひまわり) 2回-(2006/06/01(Thu) 19:11:23)

    http://f-soft.dojin.com/f-soft/

    その筋の方は見てみると心の底から笑えます。たぶん。きっと。

→ 親記事 / 引用返信
▽[全レス1件(ResNo.1-1 表示)]
■2148 / ResNo.1)  Re[1]:あははははは・・・
□投稿者/ lain@Saga 22回-(2006/06/01(Thu) 22:08:35)

    > その筋の方は見てみると心の底から笑えます。たぶん。きっと。

    ・・・ははははははは♪

    ひぃひぃひぃ(どんどんどんどんどんどん!パンパンパンパン!!)

    皆に同じ素材配って出来上がったモノを「著作物」として売れるはずがないのに。

    こりゃ、コミケが「同じ絵の作品」で埋まるね♪

引用返信


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■2142 / 親記事)  こそっと書いてみる
□投稿者/ 冬月 卓也(重装戦闘気象衛星はいぱ〜ひまわり) 5回-(2006/05/28(Sun) 01:23:29)

    ぼそぼそ・・・

    阪神首位。
    まだ楽天とは一度も当たっていないので、交流戦トップも狙える位置にいる。

    ひそひそ・・・

    夏コミ参加決定。
    その筋の方はよろしこ。


→ 親記事 / 引用返信
▽[全レス2件(ResNo.1-2 表示)]
■2143 / ResNo.1)  Re[1]:きっぱり
□投稿者/ lain@Saga 21回-(2006/05/30(Tue) 22:22:25)

    > 阪神首位。
    > まだ楽天とは一度も当たっていないので、交流戦トップも狙える位置にいる。

    今のワタシの場合1に阪神があるのではなく、1に「誕生日が同じ」藤川の防御率と奪三振率があり、その次に阪神があるのれす。

    まぁ、2つはリンクしてますが(ニヤソ)

    ヤクルトも勢いがありますが、開幕の当初の巨人っぽいのれす。

    ホントに怖いのはロッテなのれす。

引用返信

■2144 / ResNo.2)  Re[2]: くっきり
□投稿者/ 冬月 卓也(重装戦闘気象衛星はいぱ〜ひまわり) 1回-(2006/05/31(Wed) 01:52:00)

    > 今のワタシの場合1に阪神があるのではなく、1に「誕生日が同じ」藤川の防御率と奪三振率があり、その次に阪神があるのれす。

    阪神関連で誕生日と言えば、岡田監督と同じなのだけど・・・。特に入れ込んでいる選手はいなかったりする。
    確かに過去にはそういうので応援するって事はあった。今は調教助手になっている元JRAの土肥騎手とか。

    > ヤクルトも勢いがありますが、開幕の当初の巨人っぽいのれす。
    > ホントに怖いのはロッテなのれす。

    まあ、日本シリーズまでは対戦しないので今はパリーグ応援しているのだが。
    阪神以外は全てパが勝つのが理想的。
    セでは昨年同様、中日とデッドヒートするものと予測。

引用返信


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